Sérgio Sousa Pinto: "Siyasi hedefim partinin liderliğini üstlenmek değil."

Bahçecilik tutkunu . Bahçesinde gül var mı? Benim yok ama geçen yıl bir sebze bahçesi kurmaya çalıştım ve sadece bir lahana hayatta kaldığı için, bu yıl sebze bahçemi gül bahçesine dönüştürmeye karar verdim. Bu arada, çalılıkların arasında gizemli bir şekilde bulduğum birkaç kabak da vardı. Üç dev kabak ve bir lahanadan oluşan fazlalıkla bir gül bahçesi yapmaya karar verdim.

Spiegelmann'ın Maus'u gibi bir çizgi roman yaptığınızı hayal edin. Portekizli siyasi liderleri hangi hayvanlar temsil ederdi? Maus'u hayal etmek istemiyorsanız, başka bir tane seçebilirsiniz.

Nazilerin kedi, Yahudilerin fare ve Polonyalıların domuz olduğu o çizgi roman şaheserinden alıntı yapmanızı çok iyi buldum. Elbette, Portekizli politikacılar hakkında aşağılayıcı bir anlam ifade edebilecek şekilde herhangi bir hayvanı siyasi bir lidere atfetmeyeceğim. Siyasi hayat çok zor. Ve eğer görmek istediğimiz insanlar orada değilse, neden orada olmadıklarını kendimize sorabiliriz.

Asteriks çizgi romanını düşünelim.

Demirci Cétautomatix ve balıkçı Ordralfabétix parlamento liderleri olacaktı.

Peki ya parti liderleri?

Birisi ozandı (gülüyor), diğerleri için bir şey diyemeyeceğim.

Ozan kimdi? (gülüyor)

Dr. Soares'in de söyleyeceği gibi, konu tükendi. Daha fazla düşünmem gerekecek, ama her biri için bir rakam mutlaka vardır.

Sıkılmış ifadesi sizin alametifarikanız mı?

Beni en az 30 yıldır tanıyorsun, çevremi değiştirdim mi?

Daha belirgin hale geldi. Eşiniz televizyon izlerken sıkıldığınızı söylemiyor mu?

Hayır, eşimin benimle tanıştığından beri çok daha iyi göründüğüme dair bir teorisi var (gülüyor).

Kendinizi hiç videolarınızın sürekli olarak ortaya çıktığı bir sosyal medya yıldızı olarak hayal ettiniz mi? Bunun farkında mısınız?

Evet, çünkü bazen içimden öneriler geliyor. Ama şunu açıklığa kavuşturmak önemli: Tek bir video bile çekmeyi bilmiyorum.

Evet, ama televizyondan alınmış videolardan bahsediyoruz. Sizce hangileri en çok izlendi? Eski STASI görevlisi Lothar Bisky'nin Rui Tavares'i "tuzağa düşürdüğü" video mu? PCP ve BE'nin demokrasinin uzantıları olduğunu söylediği video mu? Maria Castello Branco veya Ana Sá Lopes ile yaşanan "savaşlar" mı? Ölü GNR memurlarını "kurtarmak" için Douro'ya gittiğinde Luís Montenegro hakkında söylediği alaycı sözler mi? Marcelo Rebelo de Sousa'ya susmasını söylediği video mu?

Birkaç gün önce hız kameralarıyla ilgili bir konu açıldı. Tekrar duymak bana komik geldi. Hız kameralarıyla ilgili olanı hatırlıyor musun?

HAYIR.

Hız kameralarının yol güvenliğini garanti altına almak için değil, devlet kasasını doldurmak için her yere dağıtıldığını anlatıyordu. İnsanların saçma sapan hızlarda araç kullanmayı unutmaları için var olan ve açıkça hayırsever bir kurum olmayan devlet tarafından haksız yere vergilendirilen, absürt 50 km/s hız sınırlarından bahsediyordu.

PCP'ye, Bloco'ya, Livre'ye veya PAN'a saldırdığında sokakta rahatsız oldu mu?

Hayır, hayır, insanlar genel olarak çok hassastır. İnsanlar biriyle konuşurken genellikle hoş şeyler söylerler.

Peki partideki hiç kimse ona bir şey söylemedi mi?

İhtiyacımız olan tek şey buydu.

Hiç Chega'yı desteklediğinizle suçlandınız mı?

Hayır, bazıları beni sağcı olmakla suçluyor ama asla Chega üyesi değilim.

Peki ya Chega'yı övmek?

Yoksul birinin Chega'ya övgü olarak yorumlayacağı bir şey söyleyebileceğimi hayal bile edemiyorum. Ama şu anda Chega'yı savunmak için ne söylenebilir ki? Tanrı aşkına, Chega'yı savunmak için hiçbir şey söylemiyorum. Chega'yı savunmak imkansız, imkansız, imkansız. Şimdi de savunmasız azınlıklara karşı yabancı düşmanı duyguları körüklemeye karar verdi; bunu tarihte gördük, nasıl mümkün olabilir? Şu anda başka hiçbir Portekiz partisiyle kıyaslanamaz.

AD, Chega ve PS arasında sanal bir beraberlik gösteren son anket hakkında ne düşünüyorsunuz?

Aklı başında, yetişkin bir Portekizliyi Chega'ya oy vermekten muaf tutacak hiçbir sebep yok, nokta. Şimdi bu olguyu anlamaya çalışmalıyız çünkü var ve var çünkü ülke daha kötü durumda, insanların hayatları insanların düşündüğünden daha kötü. Kemer sıkma söylemi bitti, üçlü söylem bitti, uyum söylemi bitti, ancak siyasi söylem insanların hayatlarının gerçekliğini yansıtmıyor. İnsanların hayatları çok daha zor, bir çöküş hissi var. Çocukların ebeveynlerinden daha kötü yaşayacağı hissi var. Bir kuruş bile biriktirmenin imkansız olduğu hissi var. Rutinden kurtulmanın imkansız olduğu hissi var. Devlet her şeyi aldığı için daha çok çalışmaya değmeyeceği hissi var. Bir umutsuzluk hissi var. Ve bu isyana yol açıyor. Ve insanlar sistemin iki temel direği, büyük sütunları olan iki büyük partide alternatif görmüyor, sadece küçük değişiklikler görüyorlar. Küçük farklılıklar. Az önce bu Bütçe ve harcamalardan bahsediyorduk. İnsanların haklı ya da haksız olması önemli değil. Ülkenin önemli bir kısmı Sosyalist Parti'ye (PS) veya Sosyal Demokrat Parti'ye (PSD) oy vermenin aynı şey olduğunu düşünüyor.

Peki Chega'nın manevra alanı ne olacak?

İnsanlar alternatif aramaya başlıyor. İdeolojik söylemler öldüğüne göre, eskiden geleneksel partiler, Komünist Parti ve diğer partiler tarafından çerçevelenen büyük bir nüfus grubu için bir alternatif var. Bu kitleler, sisteme karşı çıkan bir söyleme geçiş yaptı. Bu söylem, sisteme, hayatlarının zorluğuna, günlük hayatlarının sefaletine ve tünelin sonunda ışık olmamasına karşı. Sistem içinde alternatif görmüyorlarsa, kutuplarından biri sistemin dışında olan yeni bir sistem inşa ediyorlar.

Peki bu bizi nereye götürecek?

Ülkemizi bu üzücü ve sıkıcı sıradanlıktan, yani ülkenin sefil büyümesi olarak özetlediğim durumdan çıkaracak siyasi çözümleri demokratik partilerin benimsemesini sağlamamıza yol açacaktır.

Peki ne yapmak gerekiyor?

Devlete emanet ettiğimiz ulusal servetin çok önemli bir kısmının verimli bir şekilde yönetilmesi gerekiyor. Hem de şu anda yönetildiği gibi değil. Örneğin, sızdıran bir kova gibi görünen Ulusal Sağlık Hizmeti var. NHS'nin ihtiyaçlarını karşılayacak yeterli kaynak yok. Bu nedenle Devlet verimli olmalı. Ve Devlet, aileleri, işletmeleri ve bireyleri mali açıdan daha az cezalandırmalı. Çünkü Devlet sürekli olarak vergileri düşürüyormuş gibi yapıyor. Ama mucizevi bir şekilde, toplanan vergi her zaman artıyor. Çünkü Devlet, kendi hayatı ile ailelerin ve işletmelerin hayatı arasında her zaman kendini seçiyor. Çünkü maliye bakanlarının en büyük şanı bütçe dengesidir.

Şeffaflığın ne olduğunu, devletin paramızı nereye harcadığını anlatmak için Norveç'e veya İsveç'e staj yapmaya mı gitmemiz gerekiyor?

Hayır, ihtiyacımız olan şey ulusal kaynakların rasyonel bir şekilde dağıtılması. Ülkenin kaynakları sınırlı. Ulusal Sağlık Hizmeti'nin gelir vergisinden elde edilen toplam gelirle hemen hemen aynı miktarı tükettiğini ve buna ek olarak 4 milyon Portekizlinin özel sağlık sigortasına sahip olduğunu düşündüğümüzde, kendimize Portekiz'de sağlık yönetimiyle ne yaptığımızı sormalıyız. Çözmemiz gereken sorunlar bunlar. Kolayca İsveç'e gidebiliriz. Çünkü İsveç, Sosyal Demokratlar tarafından onlarca yıldır belirlenen temel siyasi ilkelere göre örgütlenmiş bir ülke. Onlar büyük bir ulusal uzlaşının parçası. Portekiz'de hiçbir şey tartışılamaz. Çünkü vergilere karşı olmak sağcı olmaktır. Örneğin ben, vergilerin büyüme beklentilerimizi baltaladığını söylüyorum. Birçok kişi beni sağcı olmakla suçluyor. Ve verimsiz sistemlere para harcamaya devam ediyorlar. Büyük ölçüde çıkar gruplarının elinde olan bir devlet. Ve buna yeniden dağıtım politikaları diyorlar. Ne yapmam gerekiyor?

Sağcı olarak anılmaktan mı endişe ediyorsunuz?

Beni rahatsız ediyor.

Neden?

Çünkü ben sol görüşlüyüm.

Ülkenin geleceğini tartışırken solcu veya sağcı olmak ne anlama geliyor? Üstelik şeffaflık eksikliğinden bile bahsetmedi.

Muhtemelen haklısınız, kesinlikle bir şeffaflık sorunu yaşanacak. Ancak Portekiz ekonomisinin işleyişindeki önyargıların çoğu, özel sektörlerin gerçekten rant peşinde koştuğu, rekabetten uzak, devlet için cazip sektörler olduğu ve açıkça ortada oldukları için şeffaflığa ihtiyaç duymadığı kanısındayız.

Bugün, bu röportajı yaptığımız gün, büyük haber şu ki hükümet sağlıkta maliyetleri kısmak istiyor ve tüm siyasi partiler Sağlık Bakanı'na saldırdı.

Parlamentoda değilim ama olsaydım, burada söylediklerimin aynısını söylerdim. Orada otururken bunu binlerce kez söyledim. Zamanımın sosyalist Sağlık Bakanı'na da söyledim. Temel Sağlık Yasası'nın ideolojik ilkelerimizle uyumlu olduğunu söyledi. Ve dedim ki: 'Sayın Bakan, ideolojik göstergeleri değil, sağlık göstergelerini iyileştirmeliyiz.' Marta Temido göreve geldiğinde de bunu söyledim.

Portekiz siyasetinden etkilenmeye devam ediyor. Kendi fikirleri varken, Sosyalist Parti liderliğine neden hiç aday olmadı? Üstelik akıl hocası [Mário Soares] ondan bunu yapmasını istediğinde.

Ama yaptığım şey yararlı değil mi?

Sana soruyorum, neden hiç değişimin adamı olabileceğini düşünmedin? Sistemi kontrol edemediğin için mi, yoksa lobilerle nasıl başa çıkacağını bilmediğin için mi?

Ben güç peşinde koşan biri değilim. Ve güç peşinde de koşmuyorum. Herkes gibi benim de kişisel hırslarım var. Bu benim kişisel hırslarımdan biri değil.

Hiçbir siyasi hedefiniz yok mu?

Evet, elbette siyasi hedeflerim var. Ama siyasi hedefim bir partide liderlik pozisyonu almak değil. Şu anda ülkede değerli veya faydalı bir şey yapmam için gerekli koşulların mevcut olduğunu düşünmüyorum. Yaptığım şeyi, yani ülkeye ve kamuoyuna hitap etmeyi tercih ediyorum. Tamamen özgürce konuşmayı. Ben milletvekili değilim, kimseye hesap vermek zorunda değilim.

CNN artık sizin platformunuz mu?

Hayır, sadece CNN değil, genel olarak medya, sosyal ağlar... Dijital teknolojinin bize sunduğu bu muazzam fırsat, bir parlamento platformuyla kıyaslanamaz. Karşılaştırmanın hiçbir anlamı yok. Parlamento platformunda, yapmaya çalıştığım gibi ülkeye hitap etme imkânım yok. Az ya da çok başarılı.

Peki şimdi daha özgür müsün?

Doğrusunu söylemek gerekirse, her zaman özgürdüm. Sadece eskiden şimdikinden çok daha fazla derdim vardı. Şimdi ise hiç yok.

Sosyalist Parti'nin son genel seçimlerde üçüncü olmasında Pedro Nuno Santos'un rolü neydi?

Bu konuda yorum yapmak istemiyorum.

Peki ya Pedro Nuno Santos Sosyalist Parti liderliğine geri dönmek isteyebilir mi?

Bilmiyorum, kahin değilim, hiçbir fikrim yok.

"Geringonça"nın (sol koalisyon) mirası Sol Blok'un sonunu mu belirledi?

Hayır, Sol Blok bu durumda çünkü tekrarlanamayacak koşullardan doğdu. Solun, António Guterres liderliğindeki, oldukça muhafazakâr bir Sosyalist Parti'ye karşı isyanından doğdu. Üç güçlü figürle büyüdü: Louçã, Rosas ve Fazenda. Ve şu ana kadar gelişen bir gerileme dönemine girdi. Sol koalisyonla hiçbir ilgisi yoktu. Sol Blok'un toprakları her zaman var olacak. Sosyalist Parti'den memnun olmayan ve sağa oy veremeyen komünist olmayanların toprağı. Sol koalisyon içinde her zaman bir protesto oyu olacak. Ya da koalisyon içinde bir karşı oy.

Portekiz'de burka yasağı hakkında ne düşünüyorsunuz?

Her ılımlı gibi benim de yorucu bir fikrim var. Anayasal koruma altındaki insanların özgürlüğünü, yine anayasal koruma altındaki bir başka değer olan güvenlik tarafından dikte edilen belirli gerekliliklerle uzlaştırmak gerekiyor. Güvenlik nedeniyle gözler hariç her yeri, hatta gözler dahil, kapatan giysiler giyilememesinin tamamen anlaşılabilir olduğunu düşünüyorum, çünkü burkada gözler yoktur. Ancak bunun bu tartışmayı dikte eden nedenlerle hiçbir ilgisi yok. Dr. Ventura'nın gözleri, burnu, sağ kulağı veya tüm yüzü kapatması umurunda değil. Tek istediği Portekiz'deki bir dini azınlığa karşı yabancı düşmanı duyguları kışkırtmak. Bu yüzden bu tartışmayı sevmiyorum. Şimdi bana yüzü kapalı dolaşılmasına izin verilip verilmemesi gerektiğini sorarsanız, bence hayır. Güvenlik açısından bu bir tehdit oluşturuyor.

André Ventura, herkesi peşinden sürüklemeyi başaran bir dahi mi? Kararları o mu veriyor?

Hiç puan toplayamıyor. Son derece "medya dostu" bir karakter. Ve medya kuruluşları onu öne çıkarıyor. Çünkü medya konusunda oldukça bilgili, değil mi? Diğer politikacılara da onun söylediği uçuk şeyleri söylettirseniz, hepsi inanılmaz derecede ilginç hale gelir. Hepsi Ventura ile aynı uçuk şeyleri söylese ve mantıklı şeyler söyleyen sadece bir kişi olsa, medya konusunda bilgili olan mantıklı olan olurdu.

Kendinizi parlamentoda bir parti lideri veya parlamento lideri olarak, her ne adlandırmak isterseniz, Sebastião Bugalho ile başbakan veya parti lideri olarak veya tam tersi şekilde tartışırken hayal edebiliyor musunuz?

Umarım böyle bir şey asla olmaz.

Neden?

Çünkü biz çok iyi arkadaşız.